追悼原画展 準備用掲示板 過去の書込（その21）
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書き込んでみます
投稿日付: 1999年 09月 29日 21:39
名 前: モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: グッズ等について
やはり、グッズ以外のお金の集め方を含めて考えないといけませんか。私個人としては、結論が出ていなくて、他の方にも是非意見を聞きたいと思っています。
私の意見としてはっきり書けるのは、
・入場料という形ではやりたくない。
・原画展会場に来た人がお金を出すべきである。
の二点です。募金だと見込めるお金の誤差が大きく、特に集まりすぎた時の処理が難しいと思います。グッズだと今まで色々な人が言っていた「来られないけど欲しい人」への配慮が求められます（私は切り捨てるべきだと思っていますが、多くの人は違うように感じました）。また「募金感覚」であれば、堂々「募金を集めます」といった方が（外から見ている人にとって）分かりやすい気がします。
会合について
グッズ関係を話し合う予定ですが、今後の展開によってはただの都庁観光になっていまうかも（笑）。やるつもりでいますので、都合のつく方はよろしくお願いします。
＞よたろうさん
結構駅から遠いのでなんですけど、可能ならお願いします。展望台は新宿駅から行って右側の方が近いはずなので、そこにしたいと思っています。これの名称をお願いします。食堂が駄目でも、向かいの議会棟の方に食べ物屋がそろっているようですし（やってるらしい）、新宿に戻りつつ喫茶店でも、と楽観しています。
投稿日付: 1999年 09月 29日 01:53
名 前: おい！よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: 都庁展望台
都庁の展望台は日曜日でも公開していますが、職員食堂はやってないと思ます。エレベーターで
１階から展望台まで直通だったかと。展望台も確か左右２カ所あるので、どちらの方か決めて
おいた方が良いでしょう。
展望台には喫茶店の様な物もありますが、ここは話し合いには向きません。Ｂ１に食堂が何店舗か
あるようですが、どういったお店かは行ったこと無いのでちょっと判りません。
今度の日曜日には所用で新宿へ行くので、ついでに見てきましょう。
※拡大集会は行けないや･･･。しくしく
投稿日付: 1999年 09月 28日 12:07
名 前: ササキバラ（佐々木果）
e-mail : PBB00155@nifty.ne.jp
タイトル: re:色々考えて辿り着いた
私も、おい！よたろうさんと同じような結論を考えて始めていたところです。
理念の面に立ち返ると、結局そういうやり方がようような気がしています。
では具体的にどうするかという話は、また改めて書きます。他の方の意見も
聞いてみたいですし。
遺稿集通販ですが、現在準備を進めています。昨日ようやく、書籍発送用の
丈夫なボール紙封筒をまとめて大量に仕入れてきました。郵便振替口座も今日
開設予定ですので、予告していた９月中に開始という線がギリギリ守れるか…!?
という状況です。
すでに同人誌古本市場に流れだしているという噂も耳にしますので、変なプレ
ミアがつかないように、早めに通販開始したいと思っています。
投稿日付: 1999年 09月 28日 02:23
名 前: おい！よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: 色々考えて辿り着いた
○通信販売
出来るだけ広くと言う意味から「通信販売」という選択肢が出てくるのは当然だと
思います。しかし、受注整理・発送などの作業がかなり煩雑になる事が予想されます。
ササキバラさんの仰るようにそれにちゃんと対応できるだけの体制を作り上げねば、
相当の混乱が起こるでしょう。しかし、それに対応するのは現状の準備会ではかなり
困難だと思います。止めておくが『吉』じゃないでしょうか。
それと、通信販売が『公平である』というのは幻想でしかないので、その部分に拘る
必要はまったく無いでしょう。
と言うわけで、通信販売は『反対』です。
※準備会と関係ない話で申し訳ありませんが、遺稿集の通販はどのように考えて
いるのですか？そろそろ９月も末に･･･。＞ササキバラさん
○コミケ
個人的には資金云々抜きでやった方がよいと思いますが、準備会がコミケで頒布する
自前の手段を持たないことがハッキリしましたので、コミケはすっぱり諦めましょう。
○で、１つの結論
> アマチュアでありながら「オフィシャル性の高い」立場となる我々が、
> どう立ちふる舞うべきかということにあります。
> （グッズ類は、我々自身の「作品」「表現行為」ではなく単なる正式版権
> 商品であり、これをコミケに持ち込むのは（たとえ規約上はＯＫでも）
> 対外的にリスキーなことである。また、そのリスクは我々自身が引き受
> けきれずに、「みず谷なおき」に直結する可能性が高く、我々が責任を
> 取れる範囲を超えている
何処までその範囲が及ぶのか個人的には異論もありますが、ササキバラさんの仰る
ことは尤もな話だと思います。
で、コミケの件、制作するグッズの件、その他色々考えて１つの結論に達しました。
「グッズ制作はスッパリ止めてしまいましょう。」＼(^o^)／
そもそも運営費をひねり出すためにグッズを作り、商売して利益を出そうとしたのが
大間違いだったのです。
誰が売ろうと何処で売ろうと、理屈をいかにこじつけても他人の著作物を元にして売買
行為をすれば、ササキバラさんご指摘の件は付いて廻る根本的な大問題です。
本来なら問題を起こさない様にするにはどうしたら良いのか、どうしたら回避できる
のかに配慮、腐心する処でしょうが、もともと商売する気がないのですから中途半端な
ことをして問題起こすより、綺麗サッパリ止めてしまいましょう。
○であれば
「アマチュア」「ボランティア」「手作り」の基本に戻って
１．純粋に「カンパ」を会場で募る
原画展運営費用捻出のために来場者にカンパを呼びかける
２．入場料を取る
来場客数をあらかじめ予想し、必要な２０万円を準備できるだけの金額を
入場料として徴収する。
１０００人なら１人当たり２００円、１２００人なら同１６０〜１７０円辺りか。
その際、来場記念に”栞”や”チケットの半券”の様な物でも渡せたら最高ですね。 絵を使う必要はなく、原画展のロゴ、日付、会場などが格好良く印刷されていれば
ＯＫでしょう。コレなら版権も関係ないし。（って、これはまた別の議論ですな）
３．出資者（パトロン）を募る
原則返金なしを条件に１口○○○円として、出資者を募集する。
１口２００円で１０００口、５００円で４００口、１０００円なら２００口ですね。
○切り捨て
それでは、よたろうが散々騒いでいた原画展に来れない人はどうするのか？
その方達にはスッパリ諦めて貰いましょう。出来るだけ多くのファンに何かしらと思っ
ていましたが、準備会が自前でコミケに参加できない事、通信販売は前述のように困難
だと思われる事、なにより現在の準備会の様子からササキバラさんの仰る事が何より
優先されるべきであろう事から、切り捨てもやむなしの結論を導き出しました。
※せめて原画展の様子を（「MIZUTANI WORLD」でやってるように）Ｗｅｂ上に張り
出し、雰囲気を掴んで貰うくらいのフォローはしたいですね。
○と言うわけで
この辺りで検討しては、どうでしょうか？いや、検討すべきです。
他人の著作物で商売するのは良くないですよ。やっぱり。責任も取れないし。
投稿日付: 1999年 09月 27日 02:01
名 前: 春日恭介
e-mail : kasuga@pluto.dti.ne.jp
URL : http://www.pluto.dti.ne.jp/~kasuga/index.htm
タイトル: アンケート・他
も、春日です。
アンケート＞
ササキバラさん、よたろうさんの書き込みを参考にただいま、作成中です。
もう２・３日お待ち下さい。今月中には完成させます。
全部の項目を入れると成ると結構長いアンケートに成ってしまうんで、南越さんが
書かれているように、会場自体の広さ、明るさなどは省略させて作成する予定です。
それらの項目は、テキストで書いてもらうようにします。
それと、居住都道府県・年齢などはどうしましょう？
僕自身は、ない方がアンケートに答えやすいかなぁとか思うんですが、みなさんは
どうでしょう？
出来るだけ多くの方に答えてもらった方がいいと思うので、答えにくい質問は少な
い方が良いと思うのですが・・・
ササキバラさん＞
コミケの件ですが、僕の書き方が悪かったみたいです。
あくまで、コミケでグッズを売る事に関して、コミケの準備会から問題になること
については無いという意味で書きました。
ですので前に僕が書いた事はあくまで、”コミケでの販売に関してはコミケ側では
問題無い”という情報として扱って下さい。
ですから、決してコミケで売ることに関しての問題が全部無くなったわけではない
ということは十分に分かっています。
投稿日付: 1999年 09月 26日 14:15
名 前: モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: １０月１０日
これからの会合は、必要に迫られて、クボタやササキバラさんのオフィスの近く、という可能性もあるので、やっぱり全然関係ないターミナル駅にしたいです。で、案としては、新宿。
具体的には「新宿都庁展望室」で待ち合わせ＞３２階の「職員食堂」で会合。
ネットで調べた限り、職員食堂がやっているか不明。情報求む。でも議会棟側の飲食店はやっているらしいので、大丈夫でしょう。駐車場も利用できるらしいので、車の方も安心ですね。ちなみに職員食堂が利用できれば、参加者が３０人ぐらいいても安心です。
＞アンケート
「原画があの貼り方で見やすかったか」「名古屋に行った人は東京では何を期待して見に来るのか」といったところを知りたいと思っています。会場の広さとか、書いてもらっても反映しようが無い部分は、手間とかも考えて、どうかなと思います。
やること自体には賛成なので、春日さんが良ければ、始めましょう。リンクを張るのは私の仕事ではないので、お願いします。＞よたろうさん、よっちゃんさん
投稿日付: 1999年 09月 25日 05:41
名 前: よっちゃん
e-mail : yyocchan@246.ne.jp
URL : http://www.246.ne.jp/~yyocchan/mizu_enc.html
タイトル: アンケート
●項目について
>アンケートの方は、だれも議論に参加してくれませんねぇ。まぁ、春日さんの
>原案がかなり出来がよいので議論する必要ないのかも知れませんが。
その通りです(^_^;
大体ササキバラさんの分も含めて聞きたいことは充分ではないでしょうか？
作品は１４作品と「未発表作品 漫画以外で書かれたイラスト その他」を含めて１７項目とし、その内５つ程度を
選択するような形にしても良いですね。（ちょっと項目が多すぎるかもしれませんが）
作品の名前に関しては、上記の大事典もご参照ください（笑）。
あとはよたろうさんの追加分のＱ５はＱ４の「その他」にテキストボックスを追加することで一つにできそうですね。
●リンクについて
実際にアンケート開始になる時点で準備会のページからリンクを貼る予定です。
投稿日付: 1999年 09月 25日 03:44
名 前: ササキバラ（佐々木果）
e-mail : PBB00155@nifty.ne.jp
タイトル: アンケート項目
アンケートですが、もし、おい！よたろうさん案と合わせて設問を細かくするの
でしたら、さらに質問のアプローチを調整してもらえると、より有効な回答が得ら
れやすいような気がします。
「名古屋での原画展に行かれた方、名古屋での原画展の感想をお願いします。」と
いう項目ですが、細かくするのなら具体的にテーマで分類してはどうでしょうか？
大きく「よい／悪い」を聞くより、参考にしたい各テーマの中で可否を聞いた方が、
後で参考になりやすいような気がします。
具体的には、以下のような点を知りたいと私は思います。
−−−−
・ 展示は、過去の作品の生原稿と、鉛筆書きの遺稿類を中心にしましたが、この配分はいかがでしたか？
【過去の作品の原画をもっと見たい】【遺稿やスケッチをもっと見たい】
【ちょうどいい配分だった】【他のものをもっと見たい→（ ）】
・ その他、展示した原画のセレクションについて感想があったらお書きください。
・ 会場で配布した案内図は役に立ちましたか？
【よかった】【わかりにくかった】【もっと詳しくしてほしかった】【普通】
【もらわなかった】【その他→（ ）】
・ 会場で行なった市販単行本（小学館・徳間書店の本）の販売について
【あってよかった】【どうでもよい】【ない方がよかった】
・ 展示した原画の位置（高さ）はいかがでしたか？
【高くて見にくかった】【ちょうどよかった】【低すぎて見にくかった】
【特に感想はない】
・ その他、会場の広さや環境、展示方法などについて感想があったらお書きく
ださい。
−−−−
これだけあると、ちょっと冗長になるきらいがあるかな？
あと、できたら「回答者の年齢と性別、居住都道府県」あたりがあるとベター
でしょう。
細かい点ですが、後半の質問に出てくる過去の作品タイトル表記は、校正して
おいて下さい。 ＞春日さん
（ブラッディエンジェルズ、Hello！あんくる）（あと、シナモンを独立項目に
するのなら、ぱわふる宅配便も独立させた方がバランスいいかもしれないですね）
投稿日付: 1999年 09月 25日 00:04
名 前: おい！よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: なんか、掲示板がアップグレードしてる
こんにちは。ジェットリーさん、春日さん、うにさん。
拡大集会の情報ありがとう御座いました。
コミケカタログを見てみたのですけれど、拡大集会のことは見つけられ無かった
ので助かりました。
もう少し拡大集会のこと教えていただきたい点があるのですが、ここではまずい
ので補完ページの掲示板の方へ書き込んでおきます。よろしければそちらの方も
覗いてみて下さい。
アンケートの方は、だれも議論に参加してくれませんねぇ。まぁ、春日さんの
原案がかなり出来がよいので議論する必要ないのかも知れませんが。
ちょっと寂しい気もします。
アンケートの更新を待って私のページ（補完ページ）からもアンケートに
飛べるようにリンクを張らして戴きます。
準備会のページからも告知とリンクを張った方がよいですよね？ ＞南越さん、よっちゃん
投稿日付: 1999年 09月 24日 02:42
名 前: ササキバラ（佐々木果）
e-mail : PBB00155@nifty.ne.jp
タイトル: コメント ＆ 今後の課題
＞春日さん
コミケでの遺稿集の販売に関しては、まだサークルの当落はもちろん、
受け付け確認さえ済んでいない段階ですので、持ち込み部数などをこの
掲示板の場で云々することは、私の方では控えておきます。もし必要に
なったら、またそういう機会があることでしょう。（ちなみに、申し込ん
だのは私個人の関係するサークルとしてです）
コミケスタッフの方が、今回の原画展の資金集めのための販売行為に
対して好意的な反応を示して下さったようで、そのこと自体はありがた
いことだと思います。
ただし、だいぶ以前にも書きましたが、私としてはコミケの規則上ひ
っかかるかどうかを問題にしているわけではありません。問題のポイン
トは、アマチュアでありながら「オフィシャル性の高い」立場となる我々
が、どう立ちふる舞うべきかということにあります。
（グッズ類は、我々自身の「作品」「表現行為」ではなく単なる正式版権
商品であり、これをコミケに持ち込むのは（たとえ規約上はＯＫでも）
対外的にリスキーなことである。また、そのリスクは我々自身が引き受
けきれずに、「みず谷なおき」に直結する可能性が高く、我々が責任を
取れる範囲を超えている、というのが以前の私の発言でした）
今回、運営理念の面から話を整理し直してみて思ったのは、前にも書い
たとおり、コミケ参加の可否はとりあえず優先して検討すべき課題ではな
いということです。
この掲示板でも、多くの方が「原画展に来場できないファンにも資金面で
協力してもらえるように」という発言をしておられました。
もしその方向性を真面目に生かすとしたら、まずは通信販売の体制づく
りこそ、しっかり考えねばなりません。
我々は、原画展に足を運ぶ「直接の来場者」を相手にするのか、それとも
より広い範囲の「サポート参加者」を募るのか？ 理念と実務問題を天秤
にかけながら、まずはこの選択をする必要がありそうです。これは、この
原画展企画にとって決して小さくない分岐点だと思います。
投稿日付: 1999年 09月 22日 23:09
名 前: モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: 適宜改行を入れなくて良いのですね。
とりあえず、仮決定をさせていただきます。
みず谷なおき原画展準備会会合
・１０月１０日 午後１時集合
・集合場所、会合場所は未定
・主にグッズ販売について話し合う。理想としては以後、発注までをネット上で進められようにしたい。また、組織、赤字の時の処理等について話し合えたらと思います。
場所については、秋葉原という意見もありましたが、日曜日で１０数人が話し合える場所に心当たりがないもので・・・。また「クボタ」を見ようかとも考えましたが、原画展示等に話が行ってるときの方が良いと判断して、今回は東京駅はやめましょう（喫茶店が軒並み休業だし）。他の候補地としては、上野、新宿を考えています。待ち合わせ＆会合場所の候補を教えていただければと思います。ちなみに会合場所は折角ですから、公平に（？）色々試そうと思っています（代表の特権ですね）。あと待ち合わせは他の待ち合わせしている人がいないところが良いですね。
１０月始めに正式に告知します。予定のつく方は是非参加して下さい。
話が変わって、ビンズですが、友人に相談したところ、みず谷先生の線そのままではおそらく不可能と言われました。太めの均一線で閉じているのが、良いそうです。誰かの手が加わっているのより、原画の方が良いという人もいるでしょう。考え方によっては、みず谷先生本人のものより趣旨に合う場合もある気がします。
ともかく、みず谷先生の絵そのままというのは難しいらしいということです。
投稿日付: 1999年 09月 22日 17:26
名 前: うにさん
e-mail :
タイトル: 春日さんありがとう
先日の発言について、訂正します。
ノーしかでないので、を、ノーしか出ないと思うので、と書く積もりでした。私の確認ミスのせいで、皆様には余計な危惧を与えてしまいました。ごめんなさい。
この間会えると思っていた館内の方に会えなくてちょっと困ってましたので、確認下さって助かりました＜春日さん
尚、第一次拡大集会についてですが、１０月３日、日本教育会館一ツ橋ホールにて行われます。
時刻は午前１０時から午後６時まで。
いつものとおりにいけば午前中は受け付け確認葉書の発送作業、午後から反省会や前回のビデオ上映なんかが行われるはずです。最寄り駅は地下鉄神保町、地下鉄竹橋、地下鉄九段下、JR水道橋の順に遠くなっていきます。駅に書いてある表示板に沿って進めばたどり着けます。
気になった方はご参加ください。
投稿日付: 1999年 09月 22日 02:01
名 前: 春日恭介
e-mail : kasuga@pluto.dti.ne.jp
URL : http://pluto.dti.ne.jp/~kasuga/index.htm
タイトル: よたろうさんへのレス
ども、春日です。
拡大集会＞
ジェットリーさんが書かれたとおり誰でも入れます。
細かいことは金曜日あたりにでも書き込みます。
アンケート＞
アンケートの方ですが、やはり金曜日までに直してＵＰしておきます。
Ｑ３は確かによたろうさんの書かれた質問の方がアンケートとして
答えやすくて良いんじゃないかなぁと思います。。。
投稿日付: 1999年 09月 22日 00:43
名 前: ササキバラ（佐々木果）
e-mail : PBB00155@nifty.ne.jp
タイトル: 運営理念を具体化する際の問題点について
●運営資金を分担する「参加者」とは、どの範囲の人を指すのか？
どの範囲の人に募金を呼びかけたらいいのか？
原画展というイベントは、運営者と来場者によって構成されるものですから、まず
第一義的にはこの２者が最も直接的な「参加者」です。これを基礎単位と考えてよい
のではないかと思います。
問題は、その先です。
この企画のスタートラインは、「ファンのための、ファンの手による運営」という
ことですから、「来場はできないが、資金サポートという形で間接的に参加したいフ
ァン」の扱いをどうするか、決めねばなりません。
このような全国に散らばるファンの希望をきちんと公平に受けとめるとしたら、お
そらく通信販売で対処するしか方法がないと思います。
もしそれをやるなら、受注整理・発送などの作業体制をきちんと整える必要が出て
きます。
これは、よく検討すべき問題だと思います。
●どのような手段・場所で「寄付金付きアイテム」を販売するのか。
この点については、上記からそのまま
・会場での呼びかけ、販売……必須
・通信販売………………………オプション
の２つがまず考えられます。
最近議論になっている 「コミケでも売る」という発想は、このように運営理念を
具現化する過程で積極的に生まれてくるものではないことは、ここで留意しておきた
いと思います。
それはむしろ、「せっかく人がたくさん来るのだから、コミケでも売ろう」「赤字
にならないように、販路を増やそう」という、実務的なレベルで発想されているもの
です。もちろん、だから悪いとか良いとか言っているわけではありません。ただ、そ
れを検討する前にまず、理念面からストレートに発想される「寄付金募集方法」をし
っかりと固めるべきではないでしょうか。
コミケをはじめとする他の販路を検討する前に、我々はまず通信販売へ対応するか
どうかを決めねばなりません。
それが、他のみず谷ファンに対する我々の責任だと、私は考えます。
●寄付を募った上で、決算の赤字・黒字への対応はどうするのか？
これに関しては、しばらく検討したいと思います。
黒字分に関しては、うまく運営すればできるだけ小額に押え込むことは可能です
から、追悼原画展という趣旨にうまく合致した使い方のアイデアは、いろいろ考え
られそうです。
赤字分の処理は、もう少し面倒そうです。
赤字には、２通りのケースがあります。
・アイテムが売れ残った
・アイテムは完売したが、支出が上まわった
前者の場合、継続して通信販売するとか、有志が購入するとか、いろいろアイデア
はありそうですが、後者の場合はやっかいです。そうならないように慎重に運営すべ
きことですが、あらかじめ想定しておいて、そうならないような手段を講じておく必
要があります。
投稿日付: 1999年 09月 22日 00:40
名 前: ササキバラ（佐々木果）
e-mail : PBB00155@nifty.ne.jp
タイトル: 運営理念の話のつづき
一昨日書いた、運営コンセプトの話の続きです。
その時に私が整理してみた根本の運営理念は、ざっと以下のようなような内容で
した。
・この原画展は原則として、参加するファンの手によってボランティア運営される。
・必要な運営費は、参加者の寄付金で広く分担してまかなう。
具体的には寄付金付きのアイテムを必要金額分だけ用意し、買ってもらう形で寄付
を募る。
仮にこれらの理念を大前提とした場合、これを具体的に推進しようとすると、どう
しても直面することになる以下の問題点について、私なりに整理してみたいと思いま
す。
・ 運営資金を分担する「参加者」とは、どの範囲の人を指すのか？
・ どのような手段・場所で「寄付金付きアイテム」を販売するのか。
・ 寄付を募った上で、決算の赤字・黒字への対応はどうするのか？
なお、最近の個別の話題のうち、とりあえずアンケートについてだけ一言。
なかなか答えやすいシステムにできていて、よかったと思います。
質問項目も、春日さんの原案が簡潔で、ツボを押さえていると思いました。
投稿日付: 1999年 09月 21日 13:40
名 前: 飛行船 767UC
e-mail :
タイトル: 日付
あちらを立てればこちらがたたずという
感じになってきたのでひとまず日付については
前記の私の書き込み（題名 意見）ということにします。