追悼原画展 準備用掲示板 過去の書込（その25）
次の書込へ
書き込んでみます
投稿日付: 1999年 10月 16日 01:09
名 前: よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
URL : http://member.ne.jp/yotarou/maina.htm
タイトル: 回答どうもです（まとめレス）
反応が遅くなりました（愛機のトラブルで接続できませんでした）。
さっそくの回答ありがとう御座いました。大筋了解いたしました。
よたろうは「異論でもあるのか？」と思われた方もいると思いますが、私自身は以前から表明しているとおり
決定に従いたいと思っています。
ただ今回、強権発動とも思える決定事項のみがいきなり掲示されたので、打ち合わせに参加していない方、
掲示板を追い切れていない方の中にはそれを突然の事と思われた方も多いと思います。
今回の私と南越さんのやり取りは今後のケーススタディとなると思いますので、ややくどいかも知れないですが
質問させて戴きました。
それから、質問に対する担当者の回答は「原案」の提議内に含まれるのかしら？具体的には、今回私の質問に
対して回答してくれた南越さんの発言に、第三者が発言を付けると言うのはルール違反なのかしら？
さて、情報開示は可能な限り積極的に進めて欲しいものです。ｒｏｍの方が開示を求める前にこの準備会の
ページから遠ざかってゆくのを危惧しております。
時間的な制約等、色々事情があるのであろう事は想像できますが、「書記」でも作るなどしてでも何とかして
欲しい物です。また、メールの該当部分が議事録でもなく、正確性に欠ける（けども、大筋では間違って
いないのですよね？）としても「今後の方向性」を広く知らしめるという意味に於いて大変重要と考えます。
決定事項と言うのは「現在」を表すには十分であっても、「今後の方向性」を指し示すには不十分であると
思います。興味を持ってここを覗いている方々にとって、今現在も重要ですが「今後の方向性」はもっと大事で
あると認識して欲しいです。
余裕ができたら、或いは気が変わったら直ぐにでも実行して下さい。と、お願いしつつ。
今回はこれまで。でわ。
投稿日付: 1999年 10月 14日 19:52
名 前: 代表：モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: ちょっと訂正など
１３日の原案「掲示板での話の進め方」補足の補足情報で役職関係のことを
書きましたが、間違えてました。１０日の会合で新たに分担を振りなおした
のでした。
決定事項として載っていますが、
☆会計全般および公式ホームページの管理：よっちゃん
☆原画管理および会場のレイアウト ：ササキバラ
☆アンケート集計 ：春日恭介
これが、前のページの「３．部門」より新しいので優先されます。会計がよっちゃんに
一本化されたぐらいで、実務部分では変化無いと思います。
原案に関連した補足情報なので、原案自体について変化はありません。
でも、分かりやすい略称がいるなあ・・・。
＞じぇっとりーさん
お気の毒でした。みなさんいろいろ事情があるようで、見に来られなかったり、
ＲＯＭだったり。
これからは、しばらく来なくても一週間程度前まで書き込みをチェックすれば、
少なくとも話し合われていることは分かるはずです。
投稿日付: 1999年 10月 14日 19:51
名 前: 代表：モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: 原案「広報スタッフ（飛び込み営業）募集」
仕事内容：活動期間中に担当地域の書店、漫画喫茶等に対し、告知ポスターを貼って
もらえないかお願いして回る。
募集時期：この原案決定後より１１月３０日まで
必要人数：無制限、多い程良い
スタッフ登録方法：モショエショエ南越宛に電子メールにて申し込む。必要事項は別記。
募集条件：原則として関東近郊に居住。責任を持ってできる人。モショエショエ南越の
指示に従える人。
登録後のスケジュール：
１２月上旬に担当地域の調整。１２月中旬にスタッフにポスター配布＆仕事内容説明
（１０−１２日を予定）。第３週（１３日−１８日）に受け取れなかった人に郵送等で
フォロー。１２月１９日より活動開始、１月１１日までに終了させることを目標とする。
登録メール記載事項：タイトル「みず谷なおき原画展準備会」、
宛先「wada-kyo@ijk.com」、本文は居住都道府県、最寄り駅、この仕事のために
何日程度時間を取れるか、を必ず明記して下さい。スタッフ登録するにあたって、知って
おいて欲しいことがありましたら、それも書いて下さい。
補足：
・丸１日働いていただければ十分なはずです。
・年末年始は活動を考えないで下さい。
・登録、連絡は電子メールで行います。スタッフ登録された人が他の方に手伝って
もらうのは構いませんが、そのスタッフの責任の上でやって下さい。
・関東在住でない方で、告知ポスターを貼れる見込みのある方は、モショエショエ南越
にご相談下さい。
以上が原案です。決定予定日は１１月２２日の予定です。以下、広報に関して、
関連情報を書き込んでおきます。
・ポスターのデザイン、印刷、見積もりについては、ササキバラさんに担当をお願い
しています。
・ポスターの枚数は、ある程度、広報スタッフの人員が見えてきてから考えます。
・コミケでの広報関係については、別に行います（サークルの当落が出るころ）。
・雑誌等への情報リリースも考えています。これは１１月上旬に行われる予定です。
ササキバラさんを中心に掲載をお願いする雑誌、文面等を考えてもらっています。
・原画展のページはリンクフリーなので、リンクしていただける方はお願いします。
・積極的に掲示板とかに書き込むのもトラブルのもとですから、準備会としてはネット上の
宣伝に関してはやっていません。今回の原画展の情報を載せるのにふさわしい趣旨のページ等
ありましたら、教えていただきたいと思います。
投稿日付: 1999年 10月 13日 18:27
名 前: 代表：モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: 原案「掲示板での話の進め方」補足
内容：
各部門担当者及び代表は、その責任、権限が伴う事項の書き込みについて、自分の役職を
明記せねばならない。
補足：
・具体的には「お名前」欄に役職を名前と同時に書くことを推奨する。
・決定まで、試用期間として、この方法に従って、書き込むことをお願いする。
・冗長な役職の場合、略称を認める。
以上が原案です。この案は１０月２０日に決定したいと思います。以下、役職に関しての補足情報。
現在のところ、役職を書かないといけないのは、私と以下の人です。
・広報：ササキバラ・ゴウ
・会計：余裕のよっちゃん ササキバラ・ゴウ
・原画管理及び会場のレイアウト：ササキバラ・ゴウ
・アンケート集計：春日恭介
・公式ホームページの管理：余裕のよっちゃん
投稿日付: 1999年 10月 13日 18:04
名 前: モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: 「10/10の打ち合わせ決定事項と今後についての質問（確認）」及び「【発議】打ち合わせ報告について」への回答
＞１．グッズ等の販売物について
参加者から「広く浅く」運営費を捻出するために募金を行います。従って、グッズの作成、販売は
行いません。
単行本の販売については全く話し合われていません。見通してとしては、在庫の置き場所等の問題から
難しいのではないかと思います。販売を行うかどうかについては、話し合わねばならないでしょう。
＞２．運営資金の流れ
１）会計全般を担当するよっちゃんさんが必要な経費を立て替えておく。
２）原画展会場での募金及び、遺族からの援助（遺稿集によって捻出される）による収入を経費にあてる。
３）赤字が確定した場合には、予め募られた出資者から赤字の補填をする。
というのが、大筋だと思います。赤字時の処理については、よっちゃんさんが細部を煮詰めた原案を作成中です。
＞３．「発議」と「原案」の意味（中身）・関係について
「発議」についてはそれで構わないと思います。「原案」は担当者が必要と判断したときに
行われるもので、「発議」がきっかけになることもあるでしょうが、それ以外の場合の方が
きっと多くなると思います。
＞４．議論の流れとその理由について
そろそろ理念の部分を合意し、実際に活動を始めないといけない時期に来ました。広報等の活動や
印刷物等の段取りは、全員が意見を表明して、どうこう議論する種類のものではなく、「こうやります」
という方針表明に対して、それに対して疑義、改善案のある人が書き込めば済むと考えました。
「外から見ていて分かりにくい」「話が遅々として進まない」「誰がまとめるのか」等々
言われているということもあります。
例えば、これからポスターを作るわけですが、これを今までの掲示板のやり方からすると
「○●ちゃんの画じゃなきゃ嫌だ」「◎◇という文面が抜けてるぞ」「ところで予算は？」
「いっそのこと売っちゃおうか」といった数々の意見表明が、統一性無く書き込まれる可能性が
あるわけです。
そこで、準備会の担当者案として原案を提出し、それを軸に意見を出してもらおうというものです。
そして、ある程度のところで、担当者が決定をしてしまおう、ということです。
＞５．打ち合わせ以前に出されていた提案について
今のところ、この掲示板で話し合って欲しくない、と言う意味で白紙になりました。しかし、
スタッフ募集は開始するために原案を準備中です。
準備会メンバーの確定については、曖昧なまま、放っておくつもりです。メールでも書いたとおり、
責任の伴うスタッフは別に募集します。
＞【発議】打ち合わせ報告について
前に書きましたとおり、メールを受け取ってない人間から要求のない限り、開示しません。
時間的な制約等ありまして、あのメールでは議事録もありませんし、正確な報告とは言えません。
いずれ原案として反映されるはずなので、その時議論すればいいと考えています。
少々、舌足らずな気がしますが、とりあえずこんなところで。また何かありましたらどうぞ。
投稿日付: 1999年 10月 13日 15:41
名 前: じぇっとりー
e-mail : hmx-12@ma.neweb.ne.jp
URL : http://www64.tcup.com/6411/hmx12.html?
タイトル: ウィルスくらいダウン
ＡＬＬ＞
私事でもうしわけないのですがマクロウィルスを食らいここにこれませんでした
復旧中なのでもう少ししたらまた顔だしますのでよろしくお願いします
投稿日付: 1999年 10月 13日 00:54
名 前: よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: 【発議】担当者発言の責任について
今後、準備会担当者の発言が多く出てくる事になると思います。また担当者としてでなく一般参加者と
して私見を述べる事もあるかと思います。その際、発言の立場を明確にして戴くよう要望します。
例えば、準備会担当者としての発言には、発言の最後に『○○担当 ×△○』と言う風に署名が有れば、
準備会担当者としての発言（準備会の公式見解）であると一目で判ると思います。
どうかご検討下さい。
投稿日付: 1999年 10月 13日 00:54
名 前: よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: 【発議】打ち合わせ報告について
今回、メールで戴いた報告には「決定じゃないけど意見の一致した事」についても書かれていました。
しかし、この準備会のホームページには今のところ開示されていません。
「開かれた準備会になるよう努力しましょう」と代表自ら仰るのですから、（メールで配信した物と同じ
内容で構わないにので）開示の要望が上がらなくても積極的に開示すべきと思いますが如何でしょうか？
投稿日付: 1999年 10月 13日 00:53
名 前: よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: 10/10の打ち合わせ決定事項と今後についての質問（確認）
お許しが出たので、今後の話の進め方や流れなど確認の為に幾つか質問します。
１．グッズ等の販売物について
報告の中にはグッズ類について触れられていませんが、グッズ類についてはどのように決定したのでしょうか？
また、前回の打ち合わせの時に単行本の販売についても話が出ていましたが、コレについてもどうなったのか教えて下さい。
２．運営資金の流れ
１）会計全般を担当するよっちゃんが必要な経費を立て替えておく。
２）原画展会場での募金及び、遺稿集委託販売による収入を経費にあてる。
３）赤字が確定した場合に初めて出資者を募り、赤字の補填をする
今までの掲示板での話と打ち合わせ報告の中から、以上のような流れと理解しましたが正しいでしょうか？
３．「発議」と「原案」の意味（中身）・関係について
「発議」とは、メンバーからの「提案」や「意見」、「質問」の事であると理解して良いのでしょうか？
で、担当者の原案とはその「発議」中の提案や意見を受けて担当者が準備会内部で相談しつつ作成し、それを
準備会の「案」として提案されると理解すれば良いのでしょうか？
４．議論の流れとその理由について
一般参加メンバー（注）は、準備会担当者の提案した原案に対し異論や意見、代替案を自由に発言する事が出来るが、一般
参加メンバー同士でやり取りすることは出来ない。 ＜間違ってないですよね？
今回その様な仕組みを導入した経緯と理由をお聞かせ下さい。
（注）便宜上、各担当メンバー以外の参加者を仮にそう呼びます。何か呼び方があるのなら合わせて教えて下さい。
５．打ち合わせ以前に出されていた提案について
具体的には「メンバー募集をそろそろ始めては？」と「準備会メンバーを確定しては？」ですが、一度白紙になった（改め
て発議の必要がある、或いは近く担当者から改めて提案される）と考えて良いのでしょうか？
以上、よろしくご回答願います。
投稿日付: 1999年 10月 12日 19:31
名 前: モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: 「なんか、行き違いが有るようなんですが･･･」への回答
はい、思いっきり勘違いしていました。すいません。
会合後に送ったメールは、決定事項以外は、時間の制約等から、かなり取捨選択して大体の方向が
分かるように、書いたものです。ですから、決定事項しか書かれていない準備会のページに転載するのは
ふさわしくないように思い、「決定事項のみ」転載をお願いしました。
メールを受け取ってない方から開示の要望があれば、この掲示板に転載しようと思います。
ですが、あくまで原案作成をする人間が、このような方針で・・・、と考え始めていることを意見交換
したのを、メールにてお知らせしたものです。原案作成者が細部を煮詰めて、しかるべき時期に
原案としてこの掲示板に書き込まれると思います。
そんなわけで、とりあえずＨＰ上には載りませんが、質問はご自由にどうぞ。
投稿日付: 1999年 10月 12日 04:58
名 前: よっちゃん
e-mail : yyocchan@246.ne.jp
タイトル: アップ
ねむ。
ページ更新担当より。
更新しましたが、自分も決定事項のみの掲示だと思っていましたのでそのようにしました。
決定はされなかったが意見の一致を見た事項に関してはメールの中に
> もっと詳しく知りたい部分については「発議」して下さい。
と有りますのでそのようにすればいいのでは。
メールから引用するとまずいでしょうか？＞南越さん
投稿日付: 1999年 10月 12日 01:31
名 前: よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: 念のために訂正を。
たった今質問をアップしたばかりで申し訳有りませんが、
>構わないのであれば掲示板の更新を待って、質問を上げたいと思います。
発言最後の行の「掲示板の更新を待って」は、「準備会のページの更新を待って」の誤りです。
準備会のページが更新されて、打ち合わせ報告メールを受け取ってない人にも話が分かるようになるのを待ってから
質問をアップしたい。と言う意味です。
また誤解が生じると嫌なので、念のために訂正しておきます。
投稿日付: 1999年 10月 12日 01:24
名 前: よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: なんか、行き違いが有るようなんですが･･･
早速の回答有り難う御座います。＞南越さん
どうも行き違いがあるようなので、誤解を回避するためにやたらとくどい書き込み方をしていますがご容赦を。
>＞ここ（準備会のページ）には決定事項以外は書き込まれない
>そんなことは書いてないと思います。
「そんなこと書いてない」と仰いますが、南越さんはこの（↓）様に発言されています。
> メール送信完了しました。掲示板には書き込みません。決定事項だけ、
>ＨＰ上に残しておいて下さい。＞よっちゃんさん
私が戴いたメールでは決定事項の他に、「決定事項じゃないけど意見の一致を見た事」として幾つかの報告が
含まれていました。
で、上の引用部分ではその部分はこの掲示板はおろか、準備会のページにも記載されないように読みとれる
のですがそれは誤りであり、ちゃんとその部分も準備会のページの（この掲示板を含めた）何処かにアップされる
と理解して良いのですね？
で、先の私の質問はその「決定事項じゃないけど意見の一致を見た事」の部分にも触れているので、報告メールを
受けて取っていない人（つまり、「決定事項じゃないけど意見の一致を見た事」とは何かを理解できない人）も
見ているであろうこの掲示板に、その部分にも触れている質問を書き込んでも良いものか迷っている･･･と言うもの
です。 ＜ちょっとややこしいですね
構わないのであれば掲示板の更新を待って、質問を上げたいと思います。
投稿日付: 1999年 10月 11日 18:08
名 前: モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: 「質問があるのですが･･･」への回答
＞ここ（準備会のページ）には決定事項以外は書き込まれない
そんなことは書いてないと思います。
＞開かれた準備会
そうならないよう努力しましょう。少なくとも、ここにマメに（ここは問題ですね）通っていれば
進捗状況、会計等は分かるので、そういう意味では「開かれて」います。また参加するのも抜けるのも
自由なのでそういう意味でも「開かれて」いると思っています。排他的にするつもりは無いです。
これについてはみなさん努力しましょう。
＞質問
掲示板にして下さい。回答権のある者が答えます。例えば下のよたろうさんの書き込みについては
代表である私と私からホームページ管理を任されているよっちゃんさんに回答権があります。
そして私が答えたわけです。今回の掲示板上での話の進め方についての決定は、意見に答える人間を
明確にしようという意味があります。意見表明を封じるものではありません。
この件に関連して：
まだ更新されていませんが、掲示板上での話の進め方について決定がありました。以後これに従って
発言をお願いします。質問、意見表明（「発議」とまとめて表現しました）は誰でもできますが、
担当者（回答権のあるもの）以外の人が答えたりするのは控えて下さい。また原案に対しての意見表明は
自由です。しかしあくまで原案に対して意見を表明して下さい。
例えば原案に対して、Ａさんが改善案、別案を出したとします。それに対してＢさんがＡさんの案に
対してのみ意見、改善案を書き込むのは止めて下さい。
あくまで話の進め方に関するルールです。性格の異なる書き込み、例えば「はじめまして」といった
協力表明の書き込みなど、に対しては言ってません。
投稿日付: 1999年 10月 11日 13:19
名 前: よたろう
e-mail : pxh03062@nifty.ne.jp
タイトル: 質問があるのですが･･･
８時間ですか。本当に、打ち合わせお疲れさまでした。＞参加者各位
メールにて報告は戴いたのですが、ここ（準備会のページ）には決定事項以外は書き込まれないとか。
今までの開かれた準備会じゃなくなるようで危惧しています。）で、幾つか質問を･･･と思っていた
のですが、決定事項じゃない部分についても触れているのでここで質問することを躊躇っています。
どうしたら良いでしょう？
投稿日付: 1999年 10月 11日 02:56
名 前: モショエショエ南越
e-mail : wada-kyo@ijk.com
タイトル: ごくろうさま
いらした方はどうもでした。結局８時間ていうのは頑張りました。自分を誉めよう。
＞Ken_Nagasakaさん
残念でした。１時３０分頃まで待っていましたが・・・。懲りずにこれからも
お願いします。
メール送信完了しました。掲示板には書き込みません。決定事項だけ、
ＨＰ上に残しておいて下さい。＞よっちゃんさん
決定事項の不備、誤りがあったら、会合参加者の方、指摘下さい（メールで）。
決定事項以外の部分は、おいおい担当者が更に煮詰めて、原案または発議して
くれるでしょう。ちなみに「原案」「発議」「意見」といった言葉は
今回の決定を踏まえて使うようにしましょうね。
では、今日はこれで寝ます。強い権力を持ったので安心して寝られます（笑）。